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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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& d" M% `7 e" U* y7 W: D1 \ 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?! [" D1 n6 ?4 }# w6 ]5 A; `
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。7 m4 d* x! S5 f1 ?5 b7 d
7 E+ A: y, Z6 G5 T6 A 苏:时机正好?$ J7 B1 G. b9 C( @( l/ ]9 l
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张:是。
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, p6 s2 w3 a% q, v 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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9 K# ?- s" E; n! Q+ j3 H( w 博:公使。: D. {0 @- ~$ {: v
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?8 |/ r0 }/ J7 ]$ L) U7 T- X
8 P; A* s3 e2 C% P) F: d$ W( u 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。8 ^+ o( K, _( N- o4 x" d# P9 U
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。) W8 Z8 C8 K( r: u) x6 i0 j
5 d7 W9 M0 s; ^/ j, P 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。0 q8 F% g- D& v5 q1 o7 Z+ I! W
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苏:哦! ?0 Y M: x5 i) Q4 t) u
% e f( N( c% X8 x" l# ` 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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8 A- W9 X3 n& B 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?' R/ P# @; ^/ y0 `2 \
4 i# u, y+ c' r! Q 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。2 l4 G U; d+ B
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?3 t4 m! C+ q! O( o
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弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。* E0 G" [, F4 W& {& e! ^* o
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张:是,从来没有。
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7 t1 ^4 b9 j9 |- ] 博:用泰语说,就是“还没有”。: R5 x% A" L0 ]( |, M' W& O
6 X+ H8 n$ c/ C& H 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。' A, M& v1 S0 O7 g" a( x3 X' g
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?% H( m5 }! k: J c' n; j `
* Y( B4 ~4 R q- p) w! p/ A. D0 C 张:我们两位从没有过这样的遭遇。/ T' y ~0 A5 d1 D8 u; z" l4 L/ u4 m5 R
7 ?, C) ~5 [& q* O; {# R 博:从来没有在那个时候见面。2 c2 f( E, u5 a7 t! X
0 H. x' F; }" N8 n8 a5 e% a 张:哈……: m. |: u& | V7 z% E
5 t7 B- S( K: B3 ]$ @- K 苏:尽量避开,是吗?! z0 m( S+ I+ I' ~
, O4 u- b; V/ e% n 博:避开。避开。
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) x2 n6 O8 {4 l% C" Q 苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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1 v- n4 Y8 l& |5 a 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。4 d& F6 t& l* _6 O _; X
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?+ O, R" }' F+ y9 D
9 I& W1 @$ ]7 V& A9 S( k, f6 }! g 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。3 S- F! v m& n+ O% i: B$ D
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?' R! b: z4 S( Y* M: w, a
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弗:是的,会交换意见。
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) o: t" p/ F7 g" \1 j3 K c 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。4 z# N1 R" Q& h @
) P0 u, J- m# [3 K; S; b 博:没有困难。
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* E# a4 ?& f$ f; i2 P( W 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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3 i8 K, Y; _- U1 B1 ^% | Q, \ 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。' {% [0 E( J+ c6 B" u4 Y/ k
0 `; s; ?6 M+ F 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?+ r+ ^# Z8 m: F z# c
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。% [) e" n J! z6 r+ M
e- r7 }0 ~& } e0 P: z7 q 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?6 D; [9 R1 r* s$ ~! U- d3 U8 }
# @( A1 C: j9 @" \' q2 Q 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。/ Q! I, N* g5 f' _
; `' Z# N6 y+ F: g2 y K1 \$ v 弗:我们必须保持中立。- L6 k0 L5 k v- B+ y* f. B
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苏:始终保持中立?4 A9 W8 Q2 o/ p# ]& v$ a
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事…… }) k4 A% q% l, R5 j
* S7 P5 \% }* t4 q 弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?' E$ M M8 z8 ~
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?% Z7 V4 `3 q/ E+ i( K
& V' o9 Z; q y7 | 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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; ^( N0 j* b8 N( |& a0 ~ s 博:这要取决于“祝贺”的含义了。; z, |+ C8 P6 l2 T6 D6 W
$ g# b# L( y# c$ R 苏:中、美是同一天吗?
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- v# l. p/ m" _ 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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" j- s& Y! u- J: y" Y4 ]3 Y 张:是。
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/ X8 h7 v: ~; E0 m 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。4 n( N* C" w- W# H; z
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苏:张大使介意吗?3 [' f0 ~' C7 U1 B/ h
- \7 p% E' S2 M7 l. A: c 张:不介意。4 D Z) I9 _- S7 z ^
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。) j7 E8 J6 B0 l4 H% K# Y
6 K: a* J+ |. [. r5 h: X4 } 博:苏提猜,不要想得太多了。
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* n6 p6 l ~' A* }8 s0 T 苏:泰国人这么想。$ c! L& v( x4 k& I: z
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博:我们不这么想。7 {( c j. Y3 H( x) S. ^
3 K9 C: A% ?3 M+ g1 _0 u6 w7 u 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。) u8 o# z3 p4 J5 z* w- F- P6 f3 Z
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变7 g. T" C8 {- P% _! k. V
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?. C, m" ]+ b, d" B
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。5 |8 Z" t+ t/ A+ Z: F# x" _
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弗:是。, V- U" Q8 ~' D7 B* c
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?1 B! f- @& ?# i
2 C2 l% s) m' N7 ?2 U0 R6 @ 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?1 B, x7 `' Q' V
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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/ r9 h7 J- E- E' S; F, E 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。. e9 l4 f7 ?& ^, g; s0 ~
) w; |3 Y- [: A* S/ j 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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, C R4 m$ b8 |) p0 e1 S9 |. \6 v 苏:大使感到糊涂吗?: d- G! r5 u, O+ b5 P0 E
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。0 ~$ w9 n) N% S4 g* o
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?; D/ N# t8 _: {
1 G0 g- [3 I+ }" k7 m 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。9 L8 J% q7 D: [. V* d
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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苏:每次来都碰到了“革命”?6 p* W/ M6 C, F0 W9 E
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。- p, {. b' v/ ~# ~- u) }/ _2 s
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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" x1 h8 y j+ F 弗:那天我在英国。- C" Z8 A& T$ R
$ M$ I: E4 q8 d1 X3 [" A* }% s 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?( B7 \: s" H+ f \
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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7 N& P3 w& V/ w 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。* V3 k z* \: b% x- q- z9 ~
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?$ }/ ]/ Y$ B/ k4 c- M& k
) }6 ^2 s) W' k3 t; @8 u 博:那你说说,有什么情报?
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% A: M- Y( {4 \; C5 z/ D$ N, e1 W 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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8 f8 R0 S( {; S+ k/ v; B: Z. h 博:不对。
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6 {+ b: Y+ D2 |. o+ e [8 W 苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?
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+ }/ F5 H* X' n: n0 k% E 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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# Z# U* a/ q0 W1 e; \- ?# F: x 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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) A' e# M: f# X: Z 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。4 H: C0 E" K( @, d8 T5 U
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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/ |$ v1 T9 R/ L 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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7 U7 E0 K2 D5 z/ z 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?! b: `4 f3 W2 r a$ H
5 M: V7 d' L( Q7 v 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?
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3 L( [( U+ D8 I, ]; u$ P 博:是。哈……9 G* B8 `- S2 `% \2 k3 f
/ X0 V% `1 Y7 S. @& {: @! Q' H' S 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?5 f+ A# n* J1 K4 ?
- j/ D* ]: D4 }: P 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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