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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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" y3 i1 N( U$ z( u7 u( `9 p @ 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。$ g% k" M( ?# y; N' U# P; ?
5 A# V; }8 o8 {. t 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。 S) d: a& B/ y1 d
! T- @. |7 ~+ p6 \# V# P 苏:时机正好?3 `+ x+ @" ^7 Q' n- ~5 N
0 j. o2 s9 Q, n0 m1 ?- J9 M 张:是。. T4 |% v8 x' X- N. T7 R! f
* M+ `* ]% l( _ a+ ]% ] 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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. T1 R! T& n- o: X* ?# g 博:公使。$ x& L( V; t* i& e/ D
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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- X3 X. C# x% L" ` p1 E 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?0 t8 x! s8 _3 x! C# J3 q
& m& F' Z' X) D% D, }. } 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。3 Q' I% h2 d' s
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?8 S$ `2 O9 @% _2 }2 y% L; l
, w& J k B( u _0 B d! t! X 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。) P9 W I" Q5 ~1 ~+ R$ q
! s) W9 @% y2 M" d2 y" ?3 ~ 苏:哦!5 Q- K9 f9 Q6 U( n" X/ r6 j/ W
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博:这位是真正的职业外交官!哈……0 f: W' r3 ~, i( E5 ]( ?
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?7 l5 |3 `) o |0 w
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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3 g4 }: U& Q( I+ \ 弗:是的,说泰语。
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- H# K& F' U! i) e2 l- s1 f 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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8 f7 j2 ~ k8 F" O5 O 博:还从来没有吵过架。
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3 z; Z( @+ Y$ g3 G1 Q4 ` 张:是,从来没有。: Y: K- F' c4 ]0 C
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。* P8 N3 d0 \0 g) K, c4 E# q1 l
8 |! h9 y1 o" ] 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?( @4 h+ Y8 ?/ t0 e3 t( r
4 }3 Y# ?$ l! n# _$ w. ~ 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。" @- R* H# O; n/ l. E
9 W& Z1 Y) q8 D! T 张:哈……
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苏:尽量避开,是吗?
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3 c& n, O8 s6 K! K 博:避开。避开。
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, M' T3 ~/ w( { W, g6 s 苏:那英国呢?
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$ }" `, M6 n5 c8 T h 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。! R' e0 z2 x4 y. [3 _/ [$ Y
2 T! m3 V4 ?& p0 J5 n/ v: Q, K 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。: U: @+ P" R/ Y5 }
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?4 V" i* b) s( b8 x! G* v! F
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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. }( S3 o) ]- x. K- S9 [1 D( n 苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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- a8 _$ Q# t8 X1 A0 P 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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! ~& i" d% Y! Q! y& c# e1 e7 h: u 弗:是的,会交换意见。! {% m0 U/ k$ F# e3 @1 D4 c
* y! _. c! u7 M7 ^' ] 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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3 J2 B! n+ f9 }4 w4 T 博:没有困难。
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* X- y) S1 n e0 P) z" M1 F' p$ x 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。* L1 ^: L4 n, N5 T
l; ]$ J# V- l- I 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。: N. ]& w9 e3 ]3 }0 o
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?8 C2 }- Y! u' c7 q0 B0 j( e- d
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。- k4 m* c* |% a( b" u
7 |. F) k2 d% U& N4 s5 V 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?% u5 T, |, i' a! A6 e+ A! d: E: ]
4 v1 v9 {; n0 O2 p" ~, z) W 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?; h) F1 d- ` F1 a+ ^; L3 n
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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. [" S: w. [5 g4 I+ }& Z 弗:但我们不理解啊。4 h4 C2 r+ A5 j! n+ f( T
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苏:不理解?: K# a+ O# d: W
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。' U5 v# i( ]3 T4 L5 q# L
( C' `% j9 r, }2 z 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?" R: n$ ?) ?- p: K9 n# l
- x$ n0 F0 V2 q6 [5 I" V 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。. e3 Q3 J; c8 c( s
: j3 {; D7 `# b# J& c 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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. a7 P5 X3 k! ]* K 博:这要取决于“祝贺”的含义了。7 j7 z# e* k9 @8 }' B
7 O0 A: s. y# l3 z1 X 苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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; l! l* C5 t% \4 M! c0 O% ^ 张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。9 C" y/ T8 S* P; Y5 p1 u
" G b- @: e; ]3 f 苏:张大使介意吗?
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' _. m# n% h9 w+ P: G" g( C$ Z, @2 l 张:不介意。
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7 L# G ~" J7 J1 d 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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1 D8 H# C& m( @* N: P9 \3 l, y 博:苏提猜,不要想得太多了。( T/ }' @* l P. T
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苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。
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9 G1 A5 q8 f% j8 S% g4 r- W" ^ 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。2 s% Q: G8 h* s$ A* r
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变( q$ u; B1 o/ \* ^0 l2 m* s
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。+ o0 ~0 n0 I* ]! W t# d
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?* H6 g- N( @9 c" a
% B; ~7 {: X! o* Z$ }6 U. h- } 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。; p$ L( I3 V4 ?3 P
4 @( H- {1 B+ U! x 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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% w0 x1 R# m+ K3 d6 L6 U& c% T 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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1 r4 b0 S9 ?! O% d: }. z 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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# a9 G5 N$ U# z 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。/ D+ [6 U% \7 U, L' U7 ^
# }3 K1 E) w; o+ k6 u# | o 苏:大使感到糊涂吗?
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i- Z& c* F" e9 B+ c 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。9 r7 `/ @) a ]$ N
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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# M. W3 a k: R7 }3 {3 y 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?! e& c$ D* @* b# K: [
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弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?4 Y9 B l! h _" l% T
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。) E( R- ]/ W1 H L2 m
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?: I c* s0 E' r& z1 g' j4 I
6 R1 H7 @/ X# S4 r 弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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+ S# w* l7 R; w x, ^$ F0 h 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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9 P, O# I# p9 ^8 Y 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。1 m) ~8 r# \/ c" G: |5 C
0 H, j+ o1 t* |7 F5 T0 j+ D0 L2 k 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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/ n6 Y+ m1 M, ` 博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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L! p, s( \, l. e# O) W+ @% R; q. R 博:不对。
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) z% y8 X4 u; n! t4 @. n" |; E 苏:CIA,可能有什么情报……: p9 v: N {# d' A% J; h- ~+ B9 B: N
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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# q! y# i( g) A6 x3 c* T 苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。5 N2 r3 C) A) l" e+ ?9 ?+ g
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?6 T( F* D5 Q! r$ K# }0 m7 }; u l
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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) W4 i; N: L* _9 z3 S: B( t/ h: x8 j 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。1 c0 C! r, A2 R5 F3 {
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。$ g8 H- [' ]1 f' i5 w1 y, T( m
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?7 e: g P8 D: e. R8 r+ U
g$ Y' ^1 ? N. ^0 ^ 博:苏提猜,请不要这样说嘛。* |) G. m' d! ?* o+ H V. }8 V
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苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……
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- U4 R4 h( w, t- ?2 C5 K' s9 m 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战? }8 y4 j% k( ?1 @6 J$ e+ {
/ e& ]0 C* Z: a. \ 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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