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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?8 _5 y9 d% Q6 B' r
6 ~: F# C$ F( _) R9 f 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?
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张:是。
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$ h" C$ H# Z5 Q. p6 ` 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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2 W; ?4 B( {, H L! u 博:公使。$ L7 b( N; u- c# t
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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0 B* |1 n: c Y* R+ q 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。: z d8 y% X0 D
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?; |4 L E) o, T) ]
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。; ?5 u% \+ M6 T' Q$ k, V
% r ^+ p. H4 @$ X( H+ L) L" ? 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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8 \/ H- ?5 [8 O5 _5 R 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……1 {4 k) o7 r& D: P( ]+ c. _; M8 U
7 z/ [; B% U1 e 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?: \1 D H% D, z7 R+ p- x
, T; O2 i# |1 [% s* Y0 w 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。% G& y3 c7 e+ |: C" |
& h3 [! L- L. r; p! T1 h9 u4 h( z' Q 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?. B5 Y* ~; E! ?8 {
% c ^% O/ B" L% k 弗:是的,说泰语。$ _( P( X# J9 b p3 }; i* Q# P
7 |, x/ ?$ ^3 X 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?( t! ], j: M( ^
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博:还从来没有吵过架。6 s( G$ a+ y. v6 V/ g/ v) H! [* C
, a2 e$ M7 C2 P 张:是,从来没有。9 U; n% w0 I% g
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博:用泰语说,就是“还没有”。' A& H5 l% L7 O' M" }
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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7 l" C9 O/ u% P6 s 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。 \4 E* E. R5 n3 V
7 K# j( l( L- w$ Y0 r2 Z$ s 博:从来没有在那个时候见面。
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9 x5 Y+ S3 r( C0 ~: N9 V' D5 ~ 张:哈……
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$ W$ Y" o& C$ B1 }9 V: k5 x+ u3 N- F( _ 苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。' L" J5 e9 S/ H+ N& H
1 Q) o( u) O% P# M7 |: f% @5 m 苏:那英国呢?4 z6 S" @- Q9 G! F
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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' L# f$ T. n2 K& X9 ` 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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. R# i" I) R# c0 ]% A! {6 V 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……2 ^& h, T1 y" G
! M7 U- @9 Z3 B* c& @8 b$ _: r8 v 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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9 k, H) v/ u/ d* U6 t9 | 苏:那作为朋友,会怎么做?# N" r# I# M, ?8 i) V5 T
! p' Y* i W( |) I% Y 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。" `. i/ L/ t& I; c8 {3 y& c6 }
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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. P) z! C$ x$ G1 ^; F$ E 弗:是的,会交换意见。* J; p/ A8 J- T/ v/ R, J3 I* F; P
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。9 g; ^2 @' [$ x" I7 b/ l0 q( d% d
) s1 ~$ j2 k( p# g1 q$ P# t 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。" s/ S$ }! N a- j) s
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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. U8 |% F1 `& H1 w7 ?- G% a 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。
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& |# h+ a; R; _4 H/ h 苏:始终保持中立?: Y3 v0 I4 A3 Y# ^2 _; i% ~* a
$ _- Y. w/ P2 ^2 f 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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% f3 z, S) j4 _- L1 Q 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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! x# P4 l3 \7 O! X 弗:但我们不理解啊。; V/ T7 r) |! l5 G+ q; E
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苏:不理解?9 s. K7 }" ]9 b; y: @
+ j8 D; w0 B/ Q) | t- Y8 ~- d4 ] 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。0 Z" h6 s% _; `0 b
4 L; X! I0 G4 o. [ 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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3 t8 C- P, b+ j0 T0 h 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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: O( P- k) u" c X* f! w: s 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。( N' b( ~' s" ]% Y, J0 b
+ ^5 b r- C1 w/ ?2 K% S 苏:中、美是同一天吗?
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1 L$ q% V9 N2 @; { 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。
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. @0 n0 a6 Y4 m7 {4 m% z 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。0 N! L* S1 J, X& ?4 `
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苏:张大使介意吗?
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张:不介意。4 S; B+ |9 Y: y5 Z
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。% l6 {! k. ]% Q3 M& ?6 V, r- ?( |
, L- A4 s1 _$ ~* Z 博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。. Q$ p2 p" o& J, ~
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博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。" A5 a ~( N3 k: x; ]" ?. \2 P
, R( c# b1 c/ ~6 Q) Z. R X: u在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?4 `% }0 V) E& w1 O6 k, K+ b2 A
' I& ~' X1 _4 R" a! D 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。
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* G9 { d, _* b" f) M 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?; E# G- S# D" v4 _4 }
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。! n! @; `0 y9 l( p7 C |3 ?
" I0 p6 a4 e* q6 L+ h 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。0 F! p5 ?! F6 @- c5 G& \
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。9 e! D1 f% O$ n/ ~
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苏:大使感到糊涂吗?% Z- }3 J( o6 _4 N& O. ?8 Y
2 C5 Q. f9 L. h0 a( l 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗? |4 l( ^7 X' u8 f
. O9 l# m' _6 s" A 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。! s6 r+ d# J& E' j/ W
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?6 q, j- L1 X# C5 u- ?; n- Y
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弗:哈……" ~$ ~/ u& q3 g& t
& K# I O- X% y* t; D, {+ @1 m 苏:每次来都碰到了“革命”?# K [) B6 [! g
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。- H8 S' J4 y6 O
* Y7 G/ q7 i7 } 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?6 X$ [: F: H" N: x
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。# i) }; K; m7 j0 m
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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7 P- p2 Y2 A0 c3 k- s/ _ 博:那你说说,有什么情报?4 A8 K8 ^; S. b
( `/ @, P3 d" `1 U 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?3 P6 D1 s5 i3 \# f3 j+ Y( \! M
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博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……
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0 H4 ]5 ^9 V& _ F4 ^4 ^( v0 ] 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。& i, t- W8 r5 C# j% U& A2 P+ B w
9 h0 [; R a0 e: n1 N+ ]6 ^; G4 c 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。, L& U9 Q% w, A- h
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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2 [" _% u4 l- z X6 F. c 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?0 n7 y( r% V$ u, e1 G; _
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。( D0 o \- @% B @
+ z2 q5 z' n; X! A% Z 苏:为什么?损失什么吗?( d5 d" Q4 ~/ x% n5 E7 Y
v2 S: X# n2 S8 T' o# c; S 博:是。哈……" y# Y* {& j5 Q' Z" ^ N, f. U
5 w) h% l! Z7 Z- }+ @* [ 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?( k, ~# I- H ?( F1 Y' K8 z8 r
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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