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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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3 o: f# H# V, G5 _2 P2 r5 U0 j 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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$ W0 U0 d6 f/ s0 g5 [0 R 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。; Q5 i- R! a/ j2 P, q# O
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苏:时机正好?
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张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?: {7 n/ Q1 w" R! y- ?
& c% }, k$ R: b3 P0 w4 L0 v& @' | 博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。8 v p" ~5 Z4 L$ @# Y
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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- B' m1 u* z* M 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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4 N |5 N+ Q8 m4 b* x( m5 e) ?8 B 苏:哦! Y N* Z$ v- k* Z& I
i! ^; H) N0 U5 | 博:这位是真正的职业外交官!哈……7 X! ]1 B, a8 I& c4 s
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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7 @& F8 f+ |5 o0 e9 F$ [3 P0 }5 k 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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, x+ [/ U9 e, N6 t7 w; v# o. d 博:还从来没有吵过架。
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) _ k8 l* U( I! Z k9 c 张:是,从来没有。& W8 c0 R' p) P. k
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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; R& a, J. I( X2 K 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。' Q- k- E8 O6 s/ y4 {& E) m; u
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?: n' w+ D4 ~8 t i2 t
9 R( Y- E+ F- v+ x1 G# P( v 张:我们两位从没有过这样的遭遇。% j3 D; U% G* I D
+ w3 |3 o/ T( C+ w$ @5 X 博:从来没有在那个时候见面。3 k% P! z6 p* Y; K
6 V' b. S1 H& R9 g 张:哈……. F, `. o8 ?& r R3 u6 O. T% b
- Z) T2 l$ v8 O# P8 i4 s8 t 苏:尽量避开,是吗?9 C N" I2 y* D0 q6 T1 ^! U
8 z$ c" e. `' C0 c! ~4 k$ J6 r 博:避开。避开。' ]( `. t% P0 P
" k- C$ X6 M# v9 A( d3 ~( C 苏:那英国呢?3 p# r7 o" x) U5 U3 h: q
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。8 V0 X" B0 x) ?: Z. `
; O- H2 V# _) f2 E$ Q4 J 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……1 l* W# |4 u0 U& g% \; W& P
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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% T( ?! `0 [2 y% m% k 苏:那作为朋友,会怎么做?( x% @" y% A3 A
! `. Y, U: P `$ j$ k; Z 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。! @8 j$ @3 `% @& `9 }: ?
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。
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( K& |+ n& N/ e/ N4 F2 c+ f: ] 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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6 N- T1 ^! l: {3 m0 m0 h! l5 {6 A 博:没有困难。8 c6 _* E+ s1 e8 _
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。: o; _, r: t' {. J. O) g. U
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?( J5 w( u* y0 C6 D% S
. G% W; Z) _, `* U; g+ Y 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。6 f3 T# J3 S" M( b- Q. E4 \) r
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。, c$ z4 H8 D& H" B% c$ V2 d; j: K- ]9 ]
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弗:我们必须保持中立。7 _% V2 c- w/ B- M, S' c
3 ?2 a: ~8 R) L 苏:始终保持中立?2 |/ U# H9 A- V9 p% r( a
4 ?! }/ e/ P# ?' _6 y$ M9 c0 u 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。- ]% ?3 q/ e/ E" E
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?$ `# W% g: n7 U) E% f; X. L
# U7 L7 x/ e8 N( S 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。" F' X, X; q5 `2 \
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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" L4 G+ ?* V2 N- v! Y 博:这要取决于“祝贺”的含义了。: } p- V. s* \
! E; z2 |2 W# i. {8 @% n1 |' A J1 l 苏:中、美是同一天吗?7 K4 U/ W3 w' s1 ^8 O: }) [
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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' P6 D ], x0 `9 W5 `- E 张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。% p. h. X/ A. C/ y: t
, e5 j' y6 H$ F G 苏:张大使介意吗?8 Z( Z, b2 r2 I6 ~
7 Q+ v; a. i" n, G: \/ e3 X 张:不介意。7 g$ g, y) d% n- f. w1 c
) X: c/ W5 G) A 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。- @$ Z, o* x6 [, f
# G9 ]- h$ ?# ]( c5 n 博:苏提猜,不要想得太多了。: @& a( \5 @+ [
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苏:泰国人这么想。' b: W) c3 \1 n K2 v6 J# }
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博:我们不这么想。/ Y& M7 h; Y' y, a$ q5 s
0 r/ U' }$ f6 o2 y5 ~, g8 I; L 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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1 O: d. q- r4 ?* _在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变. y6 L4 C: x, M, ? J" _. S
) v* Q8 c9 W; a' a9 K9 ~' | 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?" O4 z9 l- C! s/ x
, c% h, N/ A+ Q' }; o 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。( ~" }" a7 B2 j! n. E6 Q4 z' P
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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' n+ g$ q* d8 ]3 K2 X2 o 弗:是。
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7 h* E4 h6 [& P" y 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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% \$ |. L1 c5 M& S 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?
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8 s- k1 S5 k6 ] C3 |9 {# | 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。4 ~) S8 L! \- F) P
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。9 K+ ~2 @ _- |0 d: X. c, N
5 B. @/ @! S5 w$ x2 _' I, H 苏:可能是因为大使您的缘故吧?! s2 j! G* d/ u9 Y* i' O3 E7 `# I
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苏:每次来都碰到了“革命”?! X4 ^- ?: z& P# U- B4 x3 `; ?
1 f# b1 d S3 _# V: U 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。! F! u, U% r1 p7 m
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。2 M6 V* O& I' e5 U; p3 G4 k
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。1 E0 w+ O3 _; W8 e' U. e' S+ g; i6 F
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。# Y$ [( N+ A8 G. e3 O) S
' X$ s9 W5 _ ?* n, ^) K5 F 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧? L5 F6 [, O Y: ?' }9 D
0 g: G4 u; d# a( L2 O 博:那你说说,有什么情报?
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; p) x! E. k' }6 O8 G' k, b3 n: A; ] 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?- Q0 X* ?) w9 }
) F3 [, i7 D3 p; b 博:不对。 E9 `) t5 z0 R4 v# v6 ^, a, m4 S9 g
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苏:CIA,可能有什么情报……! X5 J0 d9 I, W5 f N% d* [
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。0 n) n& p, @' l
# s% L% }$ N: X" e1 L& u 苏:不是事实吗?
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/ ^2 D5 y* f& X- O4 P* @: g8 I 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。; N. e1 Q+ f. r7 {
* s7 F! T' K, Y- m E0 @) D+ O9 v 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?: S/ K- F8 y4 s( k# b6 \0 c
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。$ b7 e' `0 |1 s1 X: O
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。3 G1 Y% L8 O8 |9 f3 W! r6 [' {' |
8 S F5 z; U$ ?* P5 \2 C3 [8 ?( @ 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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: ^6 w4 j3 X5 ` 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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$ A3 K* Q" r( A0 O 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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9 U2 ^5 E. i. ~; n6 V0 J; e5 W0 f 苏:为什么?损失什么吗?- [) p, J# ^+ s- d
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博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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